1

Изба-флудильня orz

Раскрывай рот, говори, что хочешь. Слабомодерируемый раздел для праздной болтовни

1

1 1!

1

1 парашют

Перечитала я ночную эпопею — злые мы какие-то, господа. +3+9/-6, 103 1

Ну, школьницы и школьницы, ну пришли, ну дохрена ж их таких. Причём они тоже пар спустили, пободались и вроде оказались ничо так девчонками. Что выражаются своеобразно — так это обычное для из сегодняшних дело. В целом можно всё понять.
Ну они — это они, а мы вот что-то как пираньи себя вели, вам не кажется? добрее надо быть, добрее.

1 1
1

1
...

1 jashen 1, 16 июня 2011 в 17:51

1 (81)

  1.   2

    иногда выпороть необходимо, для их же пользы! Да и не было там ничего: никаких зверств и издевательства! Почти бесстрастный "разбор полетов". ИМХО.

    1 tt-588 16 июня 2011 в 18:13¤
  2.   2

    tt-588, почти бесстрастный разбор полётов. Господа, мы можем летать выше!

    1 jashen 17 июня 2011 в 15:14¤
  3.   8

    Эээ… пираньи? Всё, что мы сказали плохого, это "сожрём лицо", хотя можно и ещё что-нибудь найти, вероятно.

    А они: УЁБЫ, поносите и кидаетесь поносом, задроты, старухи с авоськами, и т.д. Плюс тотальная безграмотность, отсутствие логики и глухота к правилам общения.
    Появятся — сожру ещё раз.

    1 Letto 16 июня 2011 в 19:05¤
  4.   -2

    Не кажется ли вам, что это просто тролли?

    1 frustration 16 июня 2011 в 21:39¤
  5.   5

    frustration, нет, это классические школьницы. Сама такой была лет в 13 )))

    1 Letto 16 июня 2011 в 21:47¤
  6.   0

    Letto, в том и дело, что обычные школьницы.

    1 jashen 17 июня 2011 в 00:09¤
  7.   2

    jashen, я будучи школоло в интырнетах не лазил, может оно и к лучшему. а они ещё не доросли, похоже. мб через пару лет переоценят и вернутся

    1 hi_alL 17 июня 2011 в 00:11¤
  8.   0

    hi_alL, напомнило мне это вон то вот мнение и вон ту вот мою на него реакцию. Извините, если что.

    1 jashen 17 июня 2011 в 09:47¤
  9.   -1

    hi_alL, представьте себя в 13 лет начитавшимся интернета :3
    Не такими методами надо воспитывать нонешнюю молодёжь, не метлой гонять, ухухухуху!

    1 jashen 17 июня 2011 в 09:54¤
  10.   2

    frustration, сам пытался представить себе бородатого толстого дядьку, бухающего пивас и отправляющего очередной коммент от имени "Янощке". если так, то Станиславский, безусловно, одобрил бы.

    1 hedgehog_punk 26 июня 2011 в 19:59¤
  11.   3

    На мой взгляд — гнать метлой. Что, впрочем, и было сделано за их "своеобразную манеру выражения". Не увидел я там ни в одном месте тенденции к адекватному диалогу с их стороны. В целом от них ничего кроме "ой да вас спасать надо сидите в своих интернетах мы пошли тусить в риальную жизнь пока неудачники" ничего и не было.

    Кроме того, я даже боюсь подумать, что случится, если в нашу милую песочницу (с открытой, как мы помним, регистрацией) такие девочки протащат своих таких же друзей, подружек, и вообще половину вконтакта. А будет скрежет зубной от стариков, вопли "этот тег не о том", "и в чем совет?!", "Скрима Om-nom-nom", и, конечно же, патологическое "ЮЗАЙ ПОИСК ПОГАНЫЙ НЬЮФАГ!!! 11"

    Я не призываю к тотальному геноциду новичков и детей, нет. Я за то, чтоб планку не спускать. Вполне, я думаю, очевидно, что более всего у нас здесь ценится именно умение общаться. Если юзернейм адекватно реагирует — всё будет в порядке у него и с кармой, и с впечатлением от сайта. Вот я как считаю.

    1 lessther 16 июня 2011 в 19:37¤
  12.   5

    Я за то, чтоб планку не спускать
    жму вашу детерминированную, структурную руку.
    гнездо нужно охранять.

    1 Letto 16 июня 2011 в 19:51¤
  13.   0

    Letto, планку не спускать, но не самим спускаться, не заявлять им сразу, что "ой, вы такую хуйню нам тут пишете, ну что же вы — не видите что ли какие мы все тут охуенно умные"
    С их стороны это было вполне обычной реакцией, ящитаю. Я бы в их возрасте среагировала, вероятно, без "тяфканий", но в похожей интонации. Написала бы скорее всего мало, но думала бы про себя об аудитории именно так. Мы несильно перегнули палку, но всё же перегнули. Сначала всё было хорошо — потом скатились.

    1 jashen 17 июня 2011 в 09:50¤
  14.   3

    jashen, "это интернет, деточка: тут могут и нахуй послать"
    Не вы ли это написали?
    Я сейчас читаю начало этого 300-комментового обсуждения, и ваших, "подстегивающих" сообщений там больше всего.

    Давайте уж не ковыряться в этом и надуманную вину ни на кого не вешать. Лицемерно как-то. Еда есть еда. Они развлеклись — мы развлеклись. Если бы девочки ударились в слезы, так же бы всей Кстатидой откачивали и возвращали им карму. Мы добрые, етить.

    1 Letto 17 июня 2011 в 11:46¤
  15.   0

    Letto, это написала я, ага. Мы реагировали абсолютно логично и правильно, но интонации временами бывали неоправданно колкими. Мы же с детьми всё-таки общались, блин.
    Может, это будет звучать как попытка оправдаться, но в том каменте я привела процитированную вами фразу скорее как пример действительно грубого обращение, нежели как обращение лично к Яне.
    Если мы будем так всех неопытных гонять, то сообщество может изжить себя, варясь в закрытом котле. Я, видимо, сгущаю краски, но всё же, всё же.

    1 jashen 17 июня 2011 в 14:29¤
  16.   4

    jashen,
    Никто "всех" неопытных не гоняет. Мшинскую плюсуют (с тех пор как появились годные советы), ананаске карму вернули, лелечка жива-здорова. Они влились, потому что 1) писали достойные вещи 2) усвоили правила общения, или, хотя, бы, отнеслись к ним без пренебрежения.

    А теперь давайте начистоту: вам ТАКОЕ (Ynina и ей подобное) прибавление точно нужно?

    1 Letto 17 июня 2011 в 15:15¤
  17.   0

    Letto, я ещё раз говорю — среагировали мы в целом логично и адекватно, но некоторые проявления и интонации нужно бы обдумать, ибо здешнее общество может куда больше, чем толковать про ягу и семки.

    1 jashen 17 июня 2011 в 15:17¤
  18.   4

    jashen, с самого начала не было известно, что это дети.
    И, к тому же, вспоминая холивары с участием Snarski, некоторые замечания Alias и шуточки tt-588 я нахожу, что в целом мы были очень терпимы даже в подколах.

    1 Letto 17 июня 2011 в 15:21¤
  19.   0

    Letto, ок, это субъективная оценка и ок, из выражения субъективного мнения рарастаются треды, я, пожалуй, умолкну.
    Вы меня типа успокоили, самцовый самец ;3

    1 jashen 17 июня 2011 в 15:38¤
  20.   1

    jashen, это всё мой животный магнетизм.
    :3

    1 Letto 17 июня 2011 в 15:40¤
  21.   0
    1 jashen 17 июня 2011 в 15:02¤
  22.   1

    зато у нас дружный сплоченный коллектив!) угроза отражена!

    1 Cheshir_Cat 16 июня 2011 в 20:39¤
  23.   1

    Cheshir_Cat, нам не впервой. Это ещё Дон не участвовал(дрых,поди в своём часовом поясе!) :))))

    1 tt-588 16 июня 2011 в 21:03¤
  24.   0

    Cheshir_Cat, нашли, блин, угрозу. Звезда Смерти на нас пёрла, не иначе, ага.

    1 jashen 17 июня 2011 в 09:52¤
  25.   1

    А где их дохрена? Я только одну, вами заклёванную, насчитала.

    1 frustration 16 июня 2011 в 21:02¤
  26.   -2

    frustration, их таких эмоциональных юных вообще по миру дохрена как бы.

    1 jashen 17 июня 2011 в 15:06¤
  27.   0

    Радует, что на кстатиде их поменьше.

    1 frustration 17 июня 2011 в 15:09¤
  28.   -2

    frustration, ну, им же надо давать возможность духовно расти!

    1 jashen 17 июня 2011 в 15:16¤
  29.   1

    jashen, в 15 это неинтересно
    и человек должен сам к этому прийти. Или не прийти вообще.

    1 Letto 17 июня 2011 в 15:17¤
  30.   0

    ээ… А о чём речь? Извиняюсь, что влезла, дико интересно

    1 Souvenir 16 июня 2011 в 21:12¤
  31.   1

    Souvenir, раз, два, три.

    1 tuuticky 16 июня 2011 в 21:29¤
  32.   0

    А, ясно. Я раньше только про маленькие желания видела.

    1 frustration 16 июня 2011 в 21:37¤
  33.   0

    tuuticky, самое интересное, что советы-то по сути хорошие:)

    1 Budur 16 июня 2011 в 22:44¤
  34.   6

    Budur, может и хорошие, но написаны, как заметила Ynina, от фонаря. "О, прикольный сайт, надо чота написать".
    Что написала, то и получила.

    1 tuuticky 16 июня 2011 в 22:46¤
  35.   6

    Budur, встречают по одёжке, а на кстатиде по формулировке=) как написала, так её и послали=/

    1 hi_alL 16 июня 2011 в 23:04¤
  36.   4

    hi_alL, tuuticky, супер. А как же
    https://kstatida.com/a/2507/kritika-lichno-pokhvala-publichno
    ?

    Столько плюсов этому совету, но, когда доходит до дела, повозить новичка мордой о стол мало кто отказывается.

    1 Budur 16 июня 2011 в 23:39¤
  37.   3

    Budur, ууу, если б я в личку ей писал, то мои глазюки давно б вытекли, наверно.
    здесь свой монастырь, со своим уставом, а они решили им(уставом) жопу подтереть, вопя в ответ на критику, называя всех дураками
    да что я оправдываюсь в конце концов, сделали ведь уже? результат готов. исправить нельзя

    1 hi_alL 17 июня 2011 в 00:09¤
  38.   3

    Я бы тоже повопила в ответ на такую критику.

    1 Budur 17 июня 2011 в 14:15¤
  39.   1

    tuuticky, ясно, спасибо за ссылки)

    1 Souvenir 16 июня 2011 в 23:07¤
  40.   3

    школоло надо учить, а иначе они все свои нынешние привычки перенесут во взрослую жизнь, тогда уже будет не до бугагашек=)

    1 hi_alL 16 июня 2011 в 21:40¤
  41.   0

    hi_alL, мы могли бы сделать это гораздо адекватней, не спучкаясь чуть ли не до их уровня, вот чо.

    1 jashen 17 июня 2011 в 00:20¤
  42.   2

    jashen, зато посмеялись от души. в тот момент это нравилось по крайней мере многим. поздно пить "боржоми", когда почки отвалились

    1 hi_alL 17 июня 2011 в 00:59¤
  43.   0

    hi_alL, ну да, ну да, я там тоже активно проявлялась, но пришла grupin и мне стало несколько стыдно за наш общий тон. Впрочем, она пришла, когда все уже успокоились и основная схватка завершилась )

    1 jashen 17 июня 2011 в 14:26¤
  44.   0

    jashen, совершенно верно.

    1 Budur 17 июня 2011 в 14:15¤
  45.   4

    Ну помоему всё правильно: написал глупый совет — получи комменты. Ваша злость, господа, была обоснованной, не переживайте)

    1 Souvenir 16 июня 2011 в 23:13¤
  46.   0

    Главное — было дико весело, читаю сейчас и ржу)

    1 Souvenir 16 июня 2011 в 23:17¤
  47.   3

    По-моему, они не "ничего", а быдло сапиенс.

    1 Lain 17 июня 2011 в 01:39¤
  48.   -3
    1 jashen 17 июня 2011 в 09:48¤
  49.   5

    jashen, я не заметила, чтобы мы их обсирали. Мы называли их "УЕБЫ"? Мы пошли на них в крестовый поход, только увидев? Их некоторые даже защищали поначалу. Я не знаю, как ещё (кроме игнора) можно обращаться с людьми, которые на нормальную критику отвечают оскорблениями. В конце концов, мы неплохо повеселились, да и у девочек наличия психической травмы от нашей жестокости как-то не было видно.

    1 Lain 17 июня 2011 в 16:26¤
  50.   6

    Lain, согласна, по-моему, с ними довольно гуманно обошлись. Девчушки позадирались на "бабусек с авоськами" и ушли обсуждать, как они нас всех тут сделали. Да и попутный хрен им в спину. Я уважительно отношусь даже к шестилеткам, возраст здесь вообще не играет роли, но, помилуйте, где-то в обсуждениях мелькнула фраза, что вот мы тут всех гоняем и скоро превратимся "околоподъездных бабушек", а разве лучше стать "околоподъездными гопниками"? Вы приходите в большой чужой коллектив (например на работу) и что, начинаете навязывать свой стиль общения, лексикон и прочее? На сайте находятся абсолютно разновозрастные люди, есть и почти ровесники этим школьницам, но они ведут себя согласно неписанному уставу и без скидок на возраст. Да здесь были "встречи" и круче намного, но люди как-то адаптировались и вливались. Да, появление таких "интересных личностей" вносит некоторое разнообразие, но я не хочу, что бы они прибывали сплошным потоком. Сайт просто потеряет своё лицо и шарм. Лучше меньше, да лучше.

    1 Vorona 17 июня 2011 в 16:48¤
  51.   1

    Vorona, "хрен им в спину" — какая-то новая, неведомая разновидность секса! Не, я традиционалист! :)))

    1 tt-588 18 июня 2011 в 01:06¤
  52.   -2

    tt-588, зато не залетишь)

    1 ananaska 21 июня 2011 в 00:19¤
  53.   2

    ananaska, чтоб тебя, деточка, муж так пользовал! :)
    (зато не залетишь!)
    (ничего личного)

    1 tt-588 21 июня 2011 в 00:58¤
  54.   1

    tt-588, ненене, беру свои слова обратно. дяденька, простииииииите (потупив глазки)

    1 ananaska 21 июня 2011 в 09:16¤
  55.   5

    jashen, да, и мне пофиг, что они "дети". Им уже 15. Я не так уж и далеко ушла, а в их возрасте я пила портвейн с панками, ругалась матом и носила рваные колготки, но у меня был маленький бложик, где я конструктивно общалась с большинством участников сайта. И мой первый пост там никто не засрал. А если я приходила на какой-то новый форум и общение у меня там не складывалось, максимум, что я могла себе позволить — фразу "видимо, вы новичков сильно не любите" и уходила. Кидаться говном в незнакомых людей — это ненормально всё-таки.

    1 Lain 17 июня 2011 в 16:46¤
  56.   -4
    1 jashen 17 июня 2011 в 09:48¤
  57.   4

    Ой, да ладно! Они и не такое слышали и видели в 15 то лет. Наши комментарии это капля в море.

    1 Mshinskaja1 17 июня 2011 в 20:28¤
  58.   8

    Леди и Джентльмены.
    Сайт Кстатида, за что он мне и нравится, это не солянка сборная приброда дикого. Тут обтесываются и получают огранку именно те люди, которые хотят тут остаться. Для того, чтобы меня с ходу не минусовали — мне пришлось листать Ожегова и Даля. Меня тут научили давать совет только тогда, когда он уже "созрел" у тебя в голове. Причем подкрепляя его пруфами. Научил держать позицию в диалогах и вести честный холивар.Да тут и так много именно таких людей, как я. Которые прошли закалку боем у Снарски, сдали норматив по грамматике Ясхен (кажись так), наростившие броню в выпадах Алиас.И это просто здорово, что тут собирается адекватная публика.
    Пришли школьницы и немного разбередили нас. И что? Если им станет интересно тут остаться — им придется учиться. Они научатся посылать собеседника так, чтобы он шел улыбаясь и помахивая шляпой. И ни одного мата в посыле. Это как пример.
    Единственное — да, что немного напрягает, с каким удовольствием и скоростью начинается дедовщина над вновь прибывшими. Может мы этого и не замечаем, но первые комменты всегда не по сути совета, а его клоне, грамматике, или просто троллик. Может нежнее встречать будем, а? А то вдруг проморгаем жемчужинку очередную в песке?

    1 Gellatar 22 июня 2011 в 00:14¤
  59.   -2

    Gellatar — мать Тереза! Вам поручается каждого случайно забежавшего "советчика" в жопу целовать! Добросовестно и долго.
    И так, чтоб "клиенту" понравилось, а потом захотелось — ещё и ещё! :(
    Когда языком Вы нащупаете жемчужину, то сообщите всем! Договорились?

    1 tt-588 22 июня 2011 в 02:07¤
  60.   3

    tt-588, не ожидала от Вас, но спасибо за такое разрешение. Как до жемчуга дойду — всенепременнейше вас извещу.

    1 Gellatar 22 июня 2011 в 07:30¤
  61.   -3
    1 tt-588 22 июня 2011 в 10:58¤
  62.   11

    tt-588, Я не буду дискутировать с Вами. Вы требуете от оппонентов элементарного уважения, а сами готовы оскорбить, да так виртуозно, что только диву даешься. У меня хватило совести когда-то за простое "ты" попросить у вас прощения. У вас чести не хватит. Извините. На этом диалоги с вами я завершаю.

    1 Gellatar 22 июня 2011 в 11:30¤
  63.   5

    tt-588, вы правы, но грубы

    1 Letto 22 июня 2011 в 18:03¤
  64.   0

    Letto, это лучше, чем быть учтивым, ласковым и… неправым. ИМХО. Да и грубость невеликая. Кстати, коменту Gellatar, я поставил "+" еще ночью(сразу по-прочтении оного). Несогласен я только с кодой: "Может нежнее встречать будем, а? А то вдруг проморгаем жемчужинку очередную в песке?"!!! Будет жемчужина — будут и "плюсы", а будет говно-совет, получите и коменты соответствующие! НЕЖНЕЕ НЕ БУДЕМ! Иначе сожрут!

    1 tt-588 22 июня 2011 в 18:51¤
  65.   6

    tt-588, вот так бы и ответили, по смыслу тоже самое, а то обидели девушку зазря. Бу!)

    1 Letto 22 июня 2011 в 19:07¤
  66.   -6
    1 tt-588 22 июня 2011 в 19:16¤
  67.   8

    а я согласна с автором. устав на сайте, конечно, есть, и они им, как тут сказали, жопу подтерли. однако давайте что ли составим этот устав, пусть он высвечивается при регистрации, чтобы новичок знал, что это его не просто лицом по асфальту возят, а это устав у нас такой. мы же тоже можем и подумать получше, и понять, что человек зарегистрировался несколько часов назад и не понимает, что "я сожру твое лицо" — это не оскорбление, а "так принято". кто-то тут говорил, что встречают по формулировке у нас. думаю, если бы мы им сказали так: "совет, конечно, правильный, однако он немножечко банальный и очевидный. я знаю, что на этом сайте большинство советов очевидно, однако вот именно с этим мы и боремся, ставя тег "Капитан очевидность" или минусуя оный", то такого срача не развелось бы. так что не такие уж мы и положительные герои, товарищи.
    насчет их "неграмотности" — не забываем, что русский — их второй язык, и на Родине у них проводится чуть ли не государственное вытравление этого языка из речи жителей.
    мы называем себя интеллигенцией, однако какого черта начали обсуждать их личную жизнь после их ухода и говорить, что они "Ягу" пить пошли? господа, я понимаю, что скучно тут иногда бывает, однако нельзя считать себя беленьким и пушистым, когда сам опустился до уровня "бабы базарной".
    так же тут прозвучал аргумент "да вы сами принимали участие в обсирании новичков". мне это напоминает детсадовский "да ты сама такая". да, я тоже принимала участие, однако мне стыдно и за себя и за всех тут присутствующих. анонимность тут создана для того, чтобы не бояться сказать правду и прямо и непредвзято изложить свои мысли, а не для того, чтобы оскорблять и знать, что тебя за это не "накажут".
    я не говорю, что девочки правы, они неправы. однако то, что кто-то пытался им доказать, что тут собралась "интеллигенция", меня здорово рассмешило. какая к черту "интеллигенция"? когда называешь себя таким словом, соответствовать нужно.
    извините за непосильный объем и резкость фраз, но накипело, товарищи.

    1 ananaska 25 июня 2011 в 10:21¤
  68.   1

    ananaska, ну, не скажите — сначала им объясняли по-хорошему про "почитайте, прежде чем писать", про кнопочку "ответить", про "нот ё пёрсонал ливджорнал, битч" (мягко). В пиздец с Ягой всё скатилось позже, когда стал ясен непонимат девушек.

    1 jashen 27 июня 2011 в 13:20¤
  69.   1

    jashen, да в том-то и дело, что все эти ваши ссылочки — из середины. почему-то девочек начали уверять, что мы тут добрые, только когда рассердили и обидели их.

    1 ananaska 27 июня 2011 в 14:17¤
  70.   4

    ananaska, ну а чо. Кто-то от шутки про избу плакать пошёл, но сейчас ничего, адекватный ананас, любо-дорого. Забейте уже, а.

    1 Letto 27 июня 2011 в 16:41¤
  71.   1

    Letto, люблю ананасы \ (^_____^) /

    1 jashen 29 июня 2011 в 02:24¤
  72.   10

    По проблеме притеснения по новичковому признаку.

    Стало мне интересно после этой темы и нескольких обиженных высказываний новичков — мол, злые вы тут все, мрак и дедовщина — а правда ли, что околонулевая карма и никому неизвестный ник — это повод для скорого слива. С этой целью я на скорую руку собрал девственно чистый аккаунт и писал с него примерно с неделю.

    Результаты:

    Дедовщины не замечено. И вообще никакого неадеквата в свою сторону я, признаться не видел. За всё время мне ни разу никто не тыкнул на мою молодость-зеленость на сайте. Несогласие с моими комментами выражали не в духе "ой, да ты кто такой вообще?", но в ключе "вы считаете так, а я считаю вот так и так, потому что вот и вот". Кроме того, в личной переписке с одним из широко известных местных старожилов мне вполне любезно объяснили, что здесь и как, какие есть гласные и негласные правила. В целом, был бы я взаправду новичком — мне бы здесь вполне понравилось.

    Пришел я к выводу, что претензии новоприбывших в предвзятом отношении не совсем точны, и как таковой тенденции к сливу свежей крови нет, то есть начальная гипотеза подтвердилась — по жопке здесь напинывают не за фактическую молодость аккаунта, а за то, что и как юзер говорит — ну а здесь уже речь о букете всем известных добродетелей вроде голословности, миссионерства и глупого хамства (потому как местные маэстро харизматичного хамства обычно вполне себе в плюсе).

    Так что думаю, что всё у нас хорошо, леди и джентльмены.

    А я пока пойду повешу костюм новичка в шкаф.

    1 lessther 17 июля 2011 в 06:49¤
  73.   0

    lessther: "мне вполне любезно объяснили, что здесь и как, какие есть гласные и негласные правила" — интересно, кто же у нас такой — "Песталоцци"?! :)))

    1 tt-588 17 июля 2011 в 11:38¤
  74.   0

    tt-588, ни за что не догадаетесь. Серьезно.

    1 lessther 17 июля 2011 в 11:44¤
  75.   0

    Можно хотя бы в личку мне сказать? Почему-то мне кажется это важным (для меня).

    1 TT 7 сентября 2011 в 15:50¤
  76.   0

    TT, исключено

    1 lessther 8 сентября 2011 в 12:44¤
  77.   2

    lessther, "--" а мы Вас так любили!

    1 Mshinskaja1 21 июля 2011 в 23:59¤
  78.   1

    Mshinskaja1, мне и самому понравилось. Впрочем, потенциал аккаунта не исчерпан, с ним можно сделать много всяких забавных штук.

    1 lessther 22 июля 2011 в 14:49¤
  79.   2

    lessther, вы сразу вели себя как притёршийся олдфаг, я вас выспрашивала же даже ктоа этоа.

    1 jashen 22 июля 2011 в 01:21¤
  80.   1

    Ага, спрашивали, и искрометно ошиблись даже :D

    Мне кажется, здесь я в целом вёл себя всегда "притёршись", потому как первое время молчаливо ознакомлялся со средой

    1 lessther 22 июля 2011 в 14:40¤
  81.   2

    lessther, это настойчиво рекомендуется каждому новичку, который не совсем попадает в привычный формат, но чо ж теперь, сразу колесовать их, как на лепре?
    Хотя почему бы и нет, если ресурс от такой "доброты" не загнётся.

    1 jashen 22 июля 2011 в 15:20¤

1
1 ?