если не упираться в то, что "животным больно", а отталкиваться от вреда мясной пищи — может, не так по-сектантски это начинает выглядеть?
www.nocruel.narod.ru/veg_rou_myas2.html не особо какой качественный пруф, но все-таки.
www.vegetarian.ru/articles/news_detail.php?ID=4362 и вот еще. невегетарианские вегетарианцы — флекси-бла-бла-бла порадовали))
в общем, гуглить можно много) мне интересно народ послушать.
1
1
?
К вегетарианству отношусь хорошо! Но к куску жареной свинины, бифштексу с кровью, гусю с яблоками и салу с чесночком, отношусь еще лучше!!! :)
tt-588, Да, свининка, или баранинка повкуснее вегетариятины будет :-)
Вот что мне претит во всех этих идейных трезвенниках/вегетарианцах/моралистах, так это вот это:… отталкиваться от вреда мясной пищи(с). С чего Вы взяли, что это вредно? Тысячелетиями люди едят мясо и… ничего, представляете?
И тут, кстати, совершенно не важно, как именно я отношусь к мясоедам и к травоедам. Подход к вопросу у Вас просто изначально порочный.
ЗЫ: И сразу же, что бы Вы не утруждали себя поисками пруфлинков и иных, доказывающих Вашу точку зрения, моментов. Так вот: умирают все. И трезвенники и вегетарианцы и прочая прочая прочая. Сроками жизни если меряться, то ещё надо посмотреть, кто дольше кого жил. Да это и не сильно важно. Умирают все.
DonKihot, оптимистично! Но доходчиво! :)))
DonKihot, тысячелетиями люди ели не совсем такое мясо, которое ты покупаешь сегодня в супермаркете. Вернее, совсем не такое. Если есть возможность употреблять только свежее и натуральное, как в деревне, и не соблазняться всякими сосисками-колбасами, то вполне можно и есть мясо. Но городскому жителю это сложновато.
И да, умирают-то все, но вопрос не в смерти, а в жизни. Лучше жить здоровым, нежели больным.
Alias, кто что болеет? Между прочим тысячелетие и сейчас идёт.
У вас паспорт зелени есть, которую Вы в супермаркете покупаете? Там что, сказано, кто и какой гадостью её поливал?
Статистика есть, кто так умирает с какими болезнями и когда? Ну ка?
DonKihot, конечно же, есть.
www.healingcancernaturally.com/vegetarians-live-longer.html
www.huffingtonpost.com/2008/07/13/benefits-of-vegetarianism_n_112431.html
www.vegsource.com/harris/cancer_vegdiet.htm
www.breakingnewsenglish.com/0903/090317-vegetarians.html
www.telegraph.co.uk/health/healthnews/5698784/Being-a-vegetarian-can-cut-your-risk-of-cancer-by-a-half-claim-scientists.html
news.rediff.com/report/2009/mar/17/vegetarian-diet-reduces-cancer-risk.htm
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10687887
Alias, посмотрел ваши ссылки. эти исследования некорректны. в них показана корреляция, а не причинно-следственная связь. вегетарианцы реже болеют раком — это правда. но не из-за отказа от мяса. просто большинство из них сначала бросили курить начали делать зарядку, выработали другие здоровые привычки, и уже потом отказались от мяса.
Alias, давайте давайте! Он ел сосиски и помер в… больной таким заболеванием как…
Он ел брокколи и умер в… больной таким заболеванием как…
Ну?
DonKihot, ты прочел все ссылки, что я дала? А то, что ты просишь — абсолютно ненаучно, инфантильно и достойно ребенка в младших классах или невежественного мракобеса, а не думающего образованного взрослого. Статистика занимается статистикой, а не разбором жизни отдельных людей.
Alias1, Я не понимаю язык, на котором написаны статьи, на которые Вы дали ссылки, это раз.
А во-вторых я живу в среде народностей издревле предпочитающих мясо. У меня нет даже мысли о том, что их здоровье и продолжительность жизни в целом хоть на копейку хуже и меньше, чем у других народов, потому что для меня очевидно именно обратное. Вот это моя статистика.
А официальной статистикой прикрываться весьма и весьма дурной тон. Официальная статистика, как показало недавнее прошлое этой и не только Страны, это инструмент власти :)
Это лишь показывает, что своих наблюдений у человека-то и нет. Как и способности критически оценивать информацию государственных институтов.
DonKihot, есть гугл-переводчик. Это раз. Во-вторых, где это ты живешь? Уж не в России случаем? А ты статистику болезней и продолжительности жизни видел? Россияне — чрезвычайно болезненный и маложивущий народ. Не хочу утверждать, что это именно из-за мяса, но, опять же, по статистике вегетарианцы болеют меньше и живут дольше. Вот это статистика, а то, что ты говоришь — это лишь твоя вера.
А про "свои наблюдения" ты напоминаешь дурных мракобесов, которые орут "нет никакой гравитации, я сам видел, как мой сосед летал". Смешно, чесслово.
Alias1, Рад, что развесили Вас :)
Россия — многонациональная страна. Я живу в среде бурят, в рационе которых мясо, это основное блюдо. Мне не хочется сейчас говорить, насколько они здоровее нас, русских, потому что Вы всё равно сведёте всё только к моему субъективному восприятию.
А вот здоровье русских, мне кажется, подорвано, далеко не мясным рационом :)
DonKihot, можно узнать где-то статистику заболеваний и продолжительности жизни бурят? Без этих данных нельзя делать никаких выводов. К примеру, как часто они болеют раком толстой кишки?
DonKihot, "В России продолжительность жизни — 67,88 лет (мужчины — 61,83, женщины — 74,16). У нас в Бурятии продолжительность жизни — 64,37 (у мужчин — 58 лет, у женщин — 70,94 года).
По-прежнему высок уровень смертности от различных внешних факторов: несчастных случаев, отравлений, травм, убийств и самоубийств. Основными причинами смерти населения республики являются болезни системы кровообращения (51,6%), новообразования (11,8%), болезни органов дыхания (5,2%) и другие."
Вот тебе и мясцо холестериновое — "болезни системы кровообращения" .
Alias1, www.eurolab.ua/diseases/category/13/
Много ли тут от мясца холестеринового? И, кстати, Вы медик?
DonKihot, причем тут эта ссылка? Надо смотреть те распространенные болезни, которые приводят к смерти, а не все подряд, вроде нейроциркулярной дистонии, или очень редкие и/или врожденные.
Нет, я не медик, но статистику читать умею. Кстати, насчет рака толстой кишки уже точно доказано, что он преобладает именно в странах, где высоко потребление мяса, а в странах, где популярна растительная диета, он гораздо менее распространен.
Alias1, Как это причём? И от этих болезней умирают.
Ну а другие болезни, кроме рака толстой кишки? Как у Вас с этой статистикой?
DonKihot, ну ей-богу, не начиай опять. Статистика смертности от этих болезней по отношению к общему числу смертей — мизерна.
Насчет других — пожалуйста:
www.for-health.ru/art/4535.html
www.infotrek.ru/food/mkmeat.html
Ну и не забывай про те ссылки, что я дала вначале. Воспользуйся переводчиком.
DonKihot, вдогонку:
Анализ результатов 5 крупнейших исследований сравнивавших уровень смертности среди более чем 76,000 вегетарианцев и не-вегетарианцев, ведущих схожий образ жизни, а именно Adventist Mortality (США), Adventist Health (США), Health Food Shoppers (Британия), Oxford Vegetarian (Британия) и Heidelberg (Германия), показал, что смертность вегетарианцев от ишемической болезни сердца, следовавших своей диете более 5 лет, на 24 % ниже не-вегетарианцев. В ходе дальнейшего подразделения на категории выявлено, что, в сравнении с 31,766 людьми, кто ел мясо по меньшей мере один раз в неделю:
смертность тех, кто ел мясо реже одного раза в неделю (8,135 человек) была в целом на 10 % ниже и на 20 % ниже смертности от сердечных заболеваний;
смертность тех, кто ел рыбу вместо мяса (2,375 человек) была в целом на 18 % ниже и на 34 % ниже смертности от сердечных заболеваний;
смертность лакто-ово-вегетарианцев (23,265 человек) была в целом на 15 % ниже, на 34 % ниже смертности от сердечных заболеваний и на 34 % ниже смертности от рака лёгких;
смертность строгих вегетарианцев (всего 753 человек) не отличалась в целом и была на 26 % ниже смертности от сердечных заболеваний.
[37]. Важно заметить, что из 68 случаев смерти строгих вегетарианцев в исследовании, причиной 17 были сердечные заболевания, а причины 42 не связаны с питанием, и также то, что не учитывалось, принимали ли они добавки витамина B12, пониженное содержание которого в организме связано с повышением заболеваемости сердечно-сосудистой системы[38].
По результатам исследования EPIC-Oxford с участием 64,234 британцев было установлено, что в целом смертность среди вегетарианцев и не-вегетарианцев, в чей рацион у мужчин и женщин входили в среднем 79 грамм и 67 грамм мяса в день соответственно, отличается незначительно. Однако смертность среди участников была ниже, чем в среднем по Британии[39].
В другой работе по анализу результатов 6 крупных исследований ожидаемости продолжительности жизни с участием в общей сложности установлено, что очень низкий или нулевой уровень употребления мяса связан со значительным увеличением продолжительности жизни. Долгосрочная приверженность (>20 лет) вегетарианству может увеличить ожидаемою продолжительность жизни в среднем на 3,6 года [40]. Одно из включённых в анализ исследований — California Seventh-Day Adventists — изучавшего ожидаемую продолжительность жизни более 34,000 адвентистов седьмого дня Калифорнии, выявило, что средняя ожидаемая продолжительность жизни у регулярно совершавших физические упражнения, часто евших орехи, не куривших в прошлом, имевших индекс массы тела ниже 25,9 у мужчин и 25,2 у женщин, перешагнувших порог в 30 лет адвентистов-вегетарианцев продолжительность жизни составляла 83,3 лет у мужчин 85,7 и у адвентистов-не-вегетарианцев — 81,2 и 83,9 соответственно, что являет наибольшую продолжительность жизни из исследовавшихся ранее сообществ в мире. Продолжительность жизни адвентистов-не-вегетарианцев, не совершавших регулярно физические упражнения, не евших часто орехи, куривших в прошлом и индексом массы тела более указанных ранее отметок была ниже на 9-10 лет[41].
В настоящее время проходит исследование Adventist Health Study-2 с участием более 96,000 адвентистов[42].
(это из вики, можешь посмотреть на оригинал)
Alias1, То есть вот так вот, чисто мясо и всё, да? :)
Всегда удивляли эти "крупнейшие исследования". А то, что баранина, это не совсем говядина или свинина, это не принимается в расчёт? То, что и буряты и различные горцы и монголы и многие другие восточные и не очень народности едят преимущественно именно баранину, это так себе? :)
DonKihot, баранина отличается тем, что она еще жирнее говядины )) Т.е. еще вреднее.
DonKihot, во-первых, я бы не стала доверять информации о баранине, взятой с сайта, продающего баранину.
Во-вторых, у китайцев и прочих народов, любящих острое, очень распространен рак пищевода, выше, чем в других странах.
В-третьих, китайцы не едят так много мяса, основная часть их рациона — рис и овощи. Плюс очень полезный зеленый чай.
В-четвертых, не надо сравнивать долгожителей с гор, которые едят баранину, с вегетарианцами в городах, это некорректно. Либо сравнивай горных вегетарианцев с горными мясоедами, либо городских вегетарианцев с городскими мясоедами.
DonKihot, про рак пищевода — oncology.popmed.ru/cancergulletmorbidity/
Про баранину — ерунда, статейка желтая. Другие сайты пишут про говядину, дескать, именно она самая полезная, а кое-кто восхваляет и свинину. Но достаточно посмотреть на содержание жира и холестерина, чтобы убедиться, что в баранине его больше.
www.fatfreekitchen.com/cholesterol/cholesterol-meats.html
www.freedieting.com/tools/calories_in_meat.htm
montinyak.ru/2009/07/28/tablica-soderzhaniya-xolesterina-v-produktax/
И, заметь, последнее — это баранина "без видимого жира". Но какой чучмек очищает баранину от жира? Это ж самый смак, как раз на нем и плов делают, и просто продукты жарят.
DonKihot, это уже сам поищешь. Главное, что "Для развития плоскоклеточного рака пищевода доказанным канцерогенным влиянием обладает прием очень острой или горячей пищи".
Конечно, не ТОЛЬКО это приводит к раку, еще есть алкоголь, курение и т.п., но это один из доказанных факторов.
DonKihot, я не понимаю, что ты хочешь доказать и с чем ты споришь. Ты считаешь, что мясная диета полезнее вегетарианской? Но доказано научно, что это не так, и что вегетарианцы живут дольше и здоровее мясоедов. Значит ли это, что вегетарианство — панацея от всех болезней? Нет. Значит ли это, что если ты будешь пить, курить, употреблять наркотики, целый день сидеть на жопе в загазованной Москве, но не будешь есть мясо, ты проживешь дольше того, кто ест мясо только что убиенного барашка, живет в горах, дышит чистейшим воздухом, занимается спортом, не пьет и не курит, ест также множество фруктов и овощей, выращенный без нитратов и сорванных полчаса назад? Тоже нет. Это лишь означает, что ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ быть вегетарианцем полезнее, чем мясоедом.
"Так почему же у народов, традиционно употребляющих баранину в качестве одного из основных блюд, всё в порядке с продолжительностью жизни и здоровьем вообще?"
Во-первых, не уверена. Нужна статистика.
Во-вторых, надо сравнивать продолжительность жизни и болезни ВНУТРИ народов, разделяя мясоедов и вегетарианцев, находящихся в ОДИНАКОВЫХ условиях и имеющих более или менее одинаковые привычки. Я уже повторяю это в третий раз, будь внимателен.
DonKihot, это только вопрос доверия к источникам. Исследование было не одно-единственное, но если ты задался целью не верить, потому что не хочешь верить, приведи хоть тысячу достоверных фактов, тебя это не убедит.
DonKihot, затем, что если ты что-то сравниваешь, всегда надо сравнивать при прочих равных условиях, иначе сравнение не имеет никакого смысла и ничего не сможет показать или доказать. Ты же вроде большой мальчик и должен это понимать ))
А "разницу" ты наблюдать и не можешь, это надо делать в рамках научных исследований, а не на любительский, да еще и предвзятый, глазок.
DonKihot, какая еще предвзятость? Ты выдрал из контекста фразы об одном исследовании, которые ничуть не опровергают его, а просто оставляют место для уточнений, и на основании этого заявлешь, что абсолютно все исследования в этой области несостоятельны? И ты мне говоришь о предвзятости? ))) Если уж на то пошло, то продвигание исключительно вегетарианского образа жизни никому не выгодно, поскольку не несет никаких коммерческих прибылей, а вот реклама мяса — очень даже прибыльное дело.
"С точки зрения населения планеты Земля" и "равные условия" — это полный бред. По этой, извини за выражение, "логике" можно сравнивать вегетарианца, который сидит на герыче, и мясоеда без в/п, ведущий здоровый активный образ жизни. Пропорции-то надо иметь. Условия проживания и образ жизни сравниваемых групп должны быть более или менее схожими. дабы исключить влияние побочных факторов.
DonKihot, поправлю себя, даже "места для уточнений" там нет. Вот полное исследование со всеми данными, таблицами и ответами на все вопросы — www.ajcn.org/content/70/3/516S.full. Ничего не замалчивается, никакой предвзятости, чистые факты по результатам 5-ти крупных исследований. И все же вывод однозначен.
DonKihot, я поняла, что ты не владеешь английским, но неужели даже географические названия прочитать не можешь?
"the Imperial Cancer Research Fund, Cancer Epidemiology Unit, Oxford, United Kingdom; the Center for Health Research and the Department of Biostatistics and Epidemiology, Loma Linda University, CA; the Department of Public Health and Policy, London School of Hygiene and Tropical Medicine, London; the Centre for Applied Public Health Medicine, University of Wales College of Medicine, Cardiff, United Kingdom; the Division of Epidemiology, Deutsches Krebsforschungszentrum, Heidelberg, Germany; the Bremer Institut für Präventionsforschung und Sozialmedizin, Bremen, Germany; the Department of Human Nutrition, University of Otago, Dunedin, New Zealand."
DonKihot, то есть, тебе достаточно увидеть слово "American" на обложке любого издания, чтобы сделать вывод, что все там написанное — ложь, враки, клевета и провокация? Ты серьезно?
Alias, на эту тему можно почитать рассказ «Людоед» Леонида Каганова (небольшой, на час чтения максимум), а в частности — речь доктора почти в самом конце. Вот про то, чем должен человек по своей природе питаться, он очень интересно высказался.
Leach, то есть в качестве единственно верного научного источника я должна принимать один художественный рассказ?
Строго отрицательно отношусь. Это извращение вроде целибата. Человек всеяден по природе (см. строение зубов, например), так почему надо идти против природы?
kinall, бесполезно. Сколько раз не говори про строение всего, чего угодно в человеке, они нас не услышат. Пробовала. Щас и меня заминусуют.
kinall, да, человек по природе всеяден. Но "всеядность" в данном случае означает, что человек способен перерабатывать небольшие (100-200 грамм, тут показания ученых несколько разнятся) порции свежего ЧИСТОГО мяса. А теперь подумай, какова доля чистого свежего мяса в общем мясном рационе. Во-вторых, человек по природе также должен ПОСТОЯННО активно двигаться и получать регулярные физические нагрузки, а не просиживать часами в офисе, изредка выбираясь на получасовые прогулки. Сходить в тренажерку 2-3 раза в неделю — это тоже фигня. И поэтому я всегда говорю: если ты живешь в деревне или работаешь на тяжелой физической работе каждый день, то тебе мясо может быть действительно необходимо (конечно, в чистом виде) и не вредно, во всех других случаях холестерин будет просто откладываться в сосудах.
Я понимаю, если люди не едят мясо, потому что им не нравится, есть такие. Но потому, что вредно или потому, что животных жалко — этого мне не понять.
- Вы стали вегетарианцем, потому что любите и жалеете несчастных животных?
- Нет,в детстве меня наказывали крапивой, с тех пор я люто ненавижу растения!!!
если брать определение из второй статьи, то отрицательно. не есть мясо — это одно, а не принимать в пищу никаких животных белков — это совсем другое
что касается первой "статьи", то с одним я согласен — в наше время мяса едят слишком много (особенно всяческий офисный планктон и т.п.)
есть, кстати, теории, которые на основе группы крови определяют, какая именно должна быть диета у человека. мне вот, как обладательнице 2(А) группы вроде как нужно кушать всякую растительность и отказаться от мяса чуть менее чем полностью. моя организма не согласна. моя организма любит мясо.
Я к нему не отношусь. Я люблю мясо. А ещё рыбу, птицу и морепродукты. Если меня лишить животных белков, то я становлюсь подавленной и раздражительной. Интересно, Zhexter, что теория крови говорит по-поводу четвёртой отрицательной?
Vorona, что-то говорит, наверное) я не помню про всех.
Vorona, отведайте глицинчику!
yadernyj_tramvaj, я лучше стейком полечусь, сразу становлюсь умиротворённая и добрая. Глицинчик, в моём случае — мёртвому припарки ;)
Отношусь хорошо. Из "невегетарианских" продуктов ем рыбу, яйца, молочные продукты. Мясо, птицу не ем уже много лет. Чувствую себя отлично, забыла про запор, несварение и тяжесть в желудке, которые часто возникали после мяса.
Учтите, что если вы хотите стать вегетарианцем, нельзя просто отказаться от мяса, необходимо восполнить недостаток белка другими продуктами, например, соя, бобовые, злаки, крупы, орехи и т.п. Если вы стеснены в средствах и времени, то лучше продолжайте есть мясо ))
ariokh, интересно, даже среди русских есть 15% взрослых людей, которые не переносят лактозу.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Непереносимость_лактозы
Flashback, кисломолочные продукты им можно
ariokh, кому как. Некоторые и кисломолочные не переносят, там все равно немного лактозы остается.
Flashback,
ariokh, ага, спасибо за дополнение.
А я вот прочитал забавную зомбокнижицу "Легкий способ сбросить вес" Карра и теперь на завтрак кушаю только фрукты. Раньше после всяких слоек с мясом была утренняя сонливость, а сейчас — бодрячком. Мясо/яйца/рыбу все равно ем, но без былого фанатизма. Стараюсь кюшать больше свежих овощей, почти полностью отказался от тортиков, пирожных и прочего шоколада. С чая/кофе перешел на минералку и кефир. Вроде не помер пока.
Flashback, DonKihot обьяснил(см.выше), это только пока! :)))
tt-588, я знал, что на самом деле вы недобрый человек :)
Flashback, не угадали. Я ни добрый, ни злой, я романтик, перекроенный жизнью в циника! Чего и вам желаю! :)
tt-588, желаете мне перекроиться? Заманчивое предложение…
Flashback, а у меня висит плакатик "плотно завтракаю-плотно ужинаю", который недвусмысленно намекает, что, дескать, лучше завтракать плотно, нежели ужинать)
и от шоколада я никогда не откажусь, вот хоть что со мной делайте. это же шоколад! ^__^
zhexter, такой? forum.plasticsur.ru/uploads/post-13695-1280739083_thumb.jpg
tt-588, такой-такой)
zhexter, а вы почитайте книжицу. Забавная же.
Flashback, я тоже читала, по мне, так бред бредом, да и он обещает, что это "не промывание мозгов", хотя именно промывание мозгов это и есть)
ada_keusch, ну так с этим британским дядечкой без промывания и не бывает:) Зато работает. С курением, так, вообще, на 50%. Что какбэ нехилый показатель для книжицы.
Flashback, подсовывала "как бросить курить" 6 людям, все прочитали, но не прониклись. так что даже не 50%)
ada_keusch, ваша выборка не репрезентативна:) У меня куча знакомых, которые прочитали и прониклись. Ваш покорный в том числе:) На самом деле, курильщики боятся этой книжки, как огня. Они искренне считают, что умрут без сигарет! Бедняжки…
Flashback, с курением работает. Но с едой — все же бред. Особенно, когда он начинает втирать про "создателя". Любой адекватный атеист уже по-любому не сможет проникнуться книгой. Ну и прочее доверия не внушает: он пытается доказать мне, что домашняя жареная картошечка с грибами и свежей сметанкой на самом деле невкусна. Ага, щас, разбежался ))
Alias, да более чем на половину — бред, разумеется. Но в некоторых случаях на людей лучше действует именно он. И если хотя бы тысячу человек удалось спасти от ожирения, диабета и гипертонии — это прекрасный бред! При этом, заметьте, Карр не призывает вступать в секту буддистов-любителей животных или борцунов за окружающую среду. Каждый может извлечь из книги то, что ему нравится. Мне лично понравились идеи про запах и вкус продуктов (что они должны совпадать), а также про фрукты на завтрак. Может быть, кто-нибудь с более открытым сознанием, полностью перейдет на фрукты-овощи. Ничего страшного, только надо пить витамин В12 и не забывать про бобовые с их аминокислотами. Подобная перемена образа жизни пойдет большинству только на пользу.
Разумеется, есть клинические случаи с эндокринопатиями и гигантскими желудками, которые должны лечить врачи. Но такие люди обычно в курсе, что у них большие проблемы…
Flashback, "бобовые с их аминокислотами" — маловато будет аминокислот в растительном белке
ariokh, в каком смысле?
Flashback, насколько я знаю, в растительном белке нехватает нескольких незаменимых (для человека) аминокислот (в животном белке они есть)
ariokh, байка про незаменимые аминокислоты в мясе уже давно опровергнута. Но для получения всех необходимых аминокислот при вегетарианской диете необходимо комбинировать бобовые с зерновыми, орехами или кукурузой. Более подробно можно почитать здесь:
nutrition.about.com/od/askyournutritionist/f/protein_combo.htm
А здесь данные по содержанию аминокислот в различных бобовых:
www.medindia.net/calories-in-indian-food/Essential_Amino_Acids/Pulses_and_legumes.asp
И не надо забывать про В12, он необходим для образования эритроцитов.
Таким образом, вполне можно прожить, питаясь только растительной пищей. Что и делает огромное количество людей.
Flashback, спасибо, многое прояснилось
ariokh, пожалуйста, мне эта тема самому интересна:)
Flashback, я бы очень хотела поверить в любой бред или не бред, т.к. имею склонность к излишнему весу просто потому, что люблю вкусно покушать )). Что он очень верно говорит, так это про то, что диеты не помогают. Но все же, как ни крути, для того, чтобы сбросить вес, по-любому придется либо отказаться от любимых продуктов, либо попотеть.
Alias, если по поводу причин лишнего веса еще можно поспорить, то насчет методов избавления все более-менее ясно. И, как это ни печально, если нужен результат, придется менять любимые привычки. На всю жизнь.
Alias, ааах, как жестоко! Уж насколько жареное не люблю — и то прониклась, была бы картошка — уже бежала бы жарить. Пишите книгу "Легкий способ набрать вес" ;)
Flashback, с минералкой осторожнее надо. камни в почках — это больно (по свидетельствам очевидцев). на всякий случай прочитайте содержание минералов в своей минералке и сравните с дневной нормой.
Cheshir_Cat, спасибо! На самом деле, дома стараюсь пить воду из осмофильтра, а под минералками имел в виду ту же самую воду, только продающуюся под марками "Акваминерале", "Бонаква" и т. п.:)
Flashback, (www.youtube.com/user/TSAgency#p/u/8/lg8PT5f70qY) про воду ))
"Если ко мне в гости придёт вегетарианец и скажет, что не ест мяса — я сделаю ему морковную котлету. Если ко мне в гости придет вегетарианец и скажет, какой я плохой, что ем мясо — я сделаю из него морковную котлету." © Не знаю кто.
Я нормально отношусь ко всем, кто мне не навязывает своих убеждений, будь то приверженцы какой-либо религии, люди с нетрадиционной ориентацией и т. п.
Лишь бы мне никто не говорил, что я такая плохая — трупы животных ем. Да, я люблю жареные трупы животных, и что?) Первая в подобные холивары не лезу. Считаю, что кто бы что ни ел — это только их дело, пока меня не донимают.
arbuzer, Ммм, жареные трупы животных) нямка)
arbuzer, вот и умница)) Отличное мнение. Я Ваш такой поклонник поклонник!
И, кстати, сам предпочитаю овощи и фрукты :)
Но эти категоричные суждения (всегда есть/никогда не есть) и меня вымораживают.
DonKihot, а я вот не люблю не овощей, ни фруктов. ну то есть я их ем, мне вкусно, но особого энтузиязму нет.
zhexter, Всё тоже самое, но по отношению к мясу :)
DonKihot, значит, это просто дело вкуса)
arbuzer, я уже несколько дней безумно хочу морковных котлет. завтра у меня день рождения. я вегетарианец полностью с 7 лет (ово-лакто-вегетарианец).
можно я зайду к тебе в гости? ^________________^
Neonila, прости, на самом деле я не умею делать морковные котлеты :-[
arbuzer, ты разбил моё сердце! если буду задувать свечи на торте завтра, то пожелаю тебе научиться=)
Neonila, а у меня день рождения 22го.
с постарением нас!
zhexter, спасибо, с наступающим=)
Neonila, разбилА :)
Я тогда желаю тебе поскорее найти человека, который накормит тебя морковными котлетами )
С наступающим)
arbuzer, обращайтесь научу. :-()
tt-588, да я их и не ем. И друзей-вегетарианцев нет. Так что незачем )
arbuzer, я их тоже не ем, матушку питаю. :)
arbuzer, пожалуй, приведенная Вами цитата наиболее полно отражает мое отношение к вегетарианству. Да и в целом под Вашим мнением подписываюсь :)
У меня первая группа крови — я мясо люблююююю…
Elle, у меня тоже первая. Мяяясо!..
arbuzer, у меня вторая. МЯЯЯСОООООО!!!
loginpassword, а как относитесь к тем, кому просто не нравится? На мясо и рыбу меня пробивает крайне редко и ненадолго, а вот сосиски/колбасы, которые и за мясо признать нельзя, без проблем. Один раз нормальную еду достать нельзя было (на выезде), так я на ужин и на следующий завтрак по 400 г колбасы с хлебом ))
omich1990, да нормально. Я сам рыбу как-то не очень :-)
Я стараюсь не есть мяса. Если меня кормят мясом другие люди и тут уж ничего не изменить, всё-таки ем. Если спрашивают, буду ли я, отказываюсь. Категорически не ем говядину. Рыбу тем более не ем. Но, если рыбой меня кормят другие, приходится.
Соответственно, никаких сосисок и ветчин.
В крайности типа непотребления желатинок не кидаюсь.
Да — яйца ем. Молоко пью.
Никому ничего не навязываю. Люди сами должны дорасти :-D
yadernyj_tramvaj, а почему рыбу — тем более?
ariokh, tramvaj на Балтике живет, а балтийскую рыбу есть нельзя!
tt-588, а я пробовал и ок! :) (финский залив)
ariokh, пробовать можно всё. ЕСТЬ НЕЛЬЗЯ! Сотни людей вернулись в чернобыльскую зону, живут там: пасут коровок, масло пахтают, грибы-ягоды в лесу берут и ок! Черника величиною с крупную фасоль! И ок! Вопрос можно-ли всё это есть?! p://2002.novayagazeta.ru/nomer/2002/28n/n28n-s00.shtml
tt-588, не помирают на месте в муках? значит можно. генетические мутации? увидим лет через 50.
ariokh, только при условии, что проживёте ещё 50лет! Правда?
ariokh, "Балтийское море благодаря географическому положению всегда находилось на перекрестке исторических событий. Десятилетиями в Балтике практиковалось затопление и захоронение устаревших бомб, снарядов, химических боеприпасов. В результате военных действий, неблагоприятных климатических условий на дне Балтики находится не одно кладбище кораблей. Многие затонувшие суда имеют опасные грузы. Контейнеры, в которых находятся грузы, со временем разрушаются. Это тоже вносит свою долю в загрязнение Балтики". География 8-й класс.
tt-588, наша рыба не плавает там, где лежат грузы В-)))
2002.novayagazeta.ru/nomer/2002/28n/n28n-s00.shtml
tt-588, я знал, что там море грязное, но чтобы настолько… А финский залив — это вообще грязная лужа после постройки дамбы. Пробовал там купаться, в воду заходить противно, вся цветет и пахнет.
Flashback, в Финляндии категорический запрет на употребление рыбы из Балтийского моря для беременных! И рекомендации для женщин репродуктивного возраста: балтийская рыба не чаще одного раза в месяц! :( Вяленая рыба, дающая вялость +50! :)))
ariokh, вы чё, рыба приносит вялость в организм. В мой — так точно.
yadernyj_tramvaj, мда, сочувствую.. в мой организм рыба приносит кальций, фосфор и омега жиры
yadernyj_tramvaj, это вяленая рыба приносит вялость. Если ее с пивом употреблять ;)
Отношусь. Уже три с лишним года.
Возвращаться к мясу не собираюсь. Вчера по ошибке мне попалась пицца с курятиной — и как я только могла столько лет есть мясо? Гадость невероятная, потом весь день ком в горле стоял. Фтопку, в мире слишком много вкусных вещей, чтобы есть невкусные.
Screama_Sinclair, — Не люблю кошек.
- ты просто не умеешь их готовить (с)
Зачем сразу "гадость"? Я вот до тошноты не люблю перец, ни сладкий не ем, ни острый, даже начинку из фаршированного перца без отвращения есть не могу. Не всем ведь невкусно и гадость.
А некоторые следуют советам Геннадия Малахова. Но ведь не буду же я из уважения к их чувствам говорить, что это не гадость?
слушаю свой организм, захотелось- съела!
angell2010, слушаю свой организм, захотелось — выпил! ;)
ariokh, вот это правильно! Это по нашему, по-вегетариански, в хорошем выпивоне калорий масса! :)))
ariokh, angell2010, tt-588, поддерживаю всеми лапами! Организм не дурак. Но и слушать его тоже надо уметь:)
Не отношусь. Потому как несколько дней неупотребления мяса — и всё, "дыхание ровное, но слабое".
К тому же я вообще не очень люблю есть, процесс это скучный и долгий (для студентов имеет значение), но тело, сволочь бездушная, требует. А мясом как-то быстрее наедаешься, да и съесть его нужно меньше :) Мечтаю эволюционировать в бестелесную информационную форму жизни (жаль, в пределах одного поколения такое невозможно, если, конечно, не считать смерть осуществлением желаемого. Я не считаю), а пока предпочитаю просто не делать из еды культа.
Отношусь к вегетарианству категорически нейтрально :)
я бы из этических соображений отказалась бы, но больше 2 дней без мяса не тяну((
если не съем хоть раз в день мясное что-то — какое-то чувство обделенности и безумно хочется жрать!
ada_keusch, а у тебя этические соображения насчёт любого мяса или только коровок-свинок жалко? :)
ariokh, насчет любого, плюс не ношу натуральный мех и кожу
Не хватает поддержки, я гарантирую.
Screama_Sinclair, а Вы меня поддержите? :DD
На вегетарианский форум — шагом, марш!
Нормально я к нему отношусь. Каждый ест то, что ему нравится и хочется.
Лично я поступаю так: хочет организм мяса — даю ему мясо. Не хочет — не даю. Без мясного и молочного (молоко, кстати, терпеть не могу равно как и сало с селёдкой, селёдку ем только под "шубой" в мизерном количестве, сало не могу даже видеть. Не поклонница воблы, но раз в пятилетку (буквально) с пивом чуть-чуть слопать могу) могу обходиться долго. Но компенсирую орехами и фасолью.
Поправка: без мяса могу обходиться долго, что-то глюкнуло, а я только что заметила.
подумываю переходить на растительность.. только собраться никак пока не могу
lvx, а зачем это делать сразу? Сначала замени мясо нежирной курицей и индюшатиной (стейками, без всякой кожи) и рыбой. Потом, если будет потребность, откажись от мяса вообще. Рыба все же очень полезна. И это все еще очень зависит от образа жизни и количества и качества употребляемого мяса. Если ты ведешь физически активный образ жизни и 2-3 раза в неделю съедаешь по 100 грамм нежирной нежареной курятины, то ничего не случится. Правда, кто из нас ест по 100 грамм? )
Alias1, мне не собраться в том смысле, что не сесть и не найти информацию, нужную для этой рокировки.. рыбу есть вообще не люблю, а образ жизни веду не то чтобы очень, но по возможности активный :) а информация как раз и нужна для выбора таких растительных продуктов, которые смогут обеспечить организм всем, что ему нужно
lvx, ну, при отказе от колбасно-сосисочных изделий и жирного мяса особая замена и не нужна, т.к. никакие питательные вещества при этом не теряются ))
Я выше ничего не читал, но отпишусь
Вегет чуть больше года.Плюсы:неприятные ощущения после плотного праздничного стола отсутствуют,почти не болею(я единственный из семьи, кто не болел, когда был грипп по стране — только воспаления хитрости не прекратились ^^) и ещё несколько мелочей.Минусы:мясоеды пытаются убедить меня, что долб** и худой я из-за вегетарианства(с детства сильным аппетитом не отличался, и поэтому худой).Вот
Правда, и при вегетарианстве я умудряюсь неправильно питаться — это уже давно.
И вообще можно на одной растительной пище жить ^_^
Вегетарианец второй год. Порядочно снизился вес, выздоровели все органы, то есть вообще все. Анемия пропала. Появилась наконец-то энергия, которую как высасывало после куска мяса. Правда, я по этическим соображениям переходил, но все равно спасибо.))
Многие противники "травоедения" делают акцент на "люди тысячелетиями ели и ничего".
Всё это было давно.
Сейчас, в 2012 году, при наличии пищепрома, когда уже никто особо не скрывает, что животных накачивают химией разной… когда уже давно по всем экранам показывали, как обстоит производственный процесс на заводах и фабриках по производству мясной продукции, в частности гигиена и всё прочее…
То вопрос жрать мясо (и вообще животного происхождения продукты) или не жрать это уже из плоскости жрать отраву или нет. Всё уже сводится к безопасности своего организма, а не этическим соображениям.
У многих современных человеческих особей инстинкт сохранения себя однозначно сдисейблен в разной мере. Именно поэтому многие преспокойно продолжают курить
табакбумагу пропитанную химикатами, пить напиток непонятного происхождения, позиционируемый как "пиво", пить "молоко" из супермаркета, хотя общеизвестно, что там за молоко. Просто вода подхимиченная и подкрашенная. С сельским молоком не сравнить. Ну так же и с мясной продукцией.В современном мире мясо, в большинстве случаев, вредит здоровью. Особенно в странах СНГ, где принято всячески наёбывать покупателей и обходить законы и стандарты.
Животные изначально больные, с нарушенным гормональным балансом, покалеченной психикой, живущие в постоянном стрессе и дерьме.
Лично я не пойму, какую пользу мне может принести подобная "еда".
А "тысячелетия назад", всё по-другому было. Комфорта было мало, продуктовых магазинов не было, жизнь была короткой, физические нагрузки ежедневные и изнурительные. Вот и жрали всё, что можно. У людей был другой образ жизни. Короткой жизни, кстати.
А современные тёти с дядями, ведущие сидячий образ жизни и как правило не занимающиеся даже утренней зарядкой, наворачивающие мяско и говорящие про "наших предков" и "белок" с "аминокислотами", это конечно одновременно ржачная и грустная картина.
paul_kiss, хорошо сказано. И "мяско" они наворачивают в лучшем случае, а то ж колбасы-сосиски-пельмени всякие.
paul_kiss, как будто в растительную пищу всякую дрянь не запихивают ;)
paul_kiss, а если обычное ("из-под коровы") молоко взять и разбавить водой до жирности процента полтора, получится не то же самое, что магазинное?
Letto, в магазинах много молока, сделанного из порошка — восстановленное молоко. Затем, есть еще пастеризация, какие-то качества тоже при этом теряются. Ну и я уже не говорю о различных зверских способах (вроде добавления стирального порошка), которыми пользуется недобросовестное деревенское население при сборе у них молока.
Alias2, омг!
Ну и что делать? Я как-то переходил на соевое, пока не стал регулярно приносить домой уже полуиспорченное — на следующий день сворачивалось.( Где б я его не купил((
Совсем без молока как-то пичаль
Letto, честно — а хз. Наверное, надо пробивать как-то через знакомых, кто где продает натуральное. Или обзаводиться друзьями в деревне ).
Человек вовсе не травоядное животное, как говорят некоторые люди основываясь на весьма спорных аргументах, а наоборот, мы по природе своей хищники. Я даже где-то видел картинку, названную "4 аргумента против вегетарианства", где была изображена человеческая челюсть и пронумерованы наши 4 людских клыка. Да, спросите у любого стоматолога, если мне не верите, и он подтвердит что клыковые зубы — неотъемлемый атрибут хищника — у человека присутствуют.
З.Ы. (pit.dirty.ru/lepro/2/2010/08/23/45663-055703-b0feb8b21a963421f273f72d70ed939a.jpg) картинка
mao_dzen, уже тыщу раз это тут обсуждалось и обсасывалось. Человек по природе всеяден, а не хищник. Его зубы как раз не приспособлены для разрывания мяса и костей, но вот желудок и кишечник вполне способны переваривать небольшие порции мяса. (Мяса, а не колбасы, сосисок и прочих пельменей.) Но, повторюсь опять, человек по природе также должен быть в постоянном движении, труде, плюс потреблять достаточно клетчатки и растительной пищи, минимум простых углеводов (какие, к черту, конфеты и торты у пещерных людей), недоедать, а не переедать. Не будет этого — будет атеросклероз, ожирение, рак толстой кишки и еще куча всяких прелестных болезней. Если ты ведешь такой описанный выше активный и здоровый образ жизни, то эти самые небольшие порции мяса пару-тройку раз в неделю ничем тебе не повредят.
Alias2, Прям как про меня написала.
mao_dzen, так это замечательно! Значит, ешь мясо и не парься по поводу здоровья.
mao_dzen, хищник — это существо, у которого есть соотв. инстинкты. Например, если волк смотрит на развороченный живот копытного животного, у него, скорее всего, выделяется слюна, появляется аппетит. Ну уж во всяком случае, он спокойно будет реагировать на вид кишок, кровь, торчащие кости. В отличие от хищничков людишек, которые кто блевать, кто в обморок, кто отвернётся при виде вышеописанной картины.
Это даже не говоря о том, что покупать мясо в магазине — это как раз таки самое что ни на есть хищничество. Охота на добычу в рядах супермаркета.
paul_kiss, супермаркеты были не всегда, о дитя каменных джунглей! Напомню, что именно травоядные тупые людишки в порыве самообороны запинали и слопали всех мамонтов.
И, да — почему-то неудержимый блёв и обмороки случаются со многими людьми при виде именно людских кишок, а к распидарашеным животным люди как-то гораздо холоднее относятся.
Kulibin, слюна выделяется при виде, например, сбитого автомобилем лося? у вас вот лично — выделяется? хочется подойти, обнюхать, куснуть за аппетитное бедро, отгрызь разгибателей задней конечности?
paul_kiss, свежего лося можно было бы пустить на замечательный шашлык :) Насчет слюны не знаю, но определенный гастрономический интерес сей девайс у меня вызывает :)
Kulibin, "пустить на шашлык" — это не хищник.
paul_kiss, но тогда и вегетарианцы не травоядные. К чему вы клоните?
kashtanka-net, а кто из вегетарианцев и веганов говорит, что нужно быть как травоядное животное? это же бред.
Я к тому, что не видно собственно ни морфологических, ни поведенческих признаков хищника в современном человеке.
paul_kiss, я тоже не видела, чтобы вегетарианцы ползали на четвереньках по земле и жевали траву.
kashtanka-net, они никогда и не собирались ползать по земле, жуя траву, собственно.
paul_kiss, вы соглашаетесь со мной или спорите в ответ? Потому что я совершенно не понимаю, к чему вы клоните.
paul_kiss, конечно не собирались, ведь ползанье по ней приносит ей невыносимые страдания. Лучше уж надеть нейлоновые трусы и пешочком по бесчувственному асфальту до супермаркета, а там — и петрушечка, и сельдерейчик, и прочие томаты.
paul_kiss, да? А кто? Травоядный? Почему тогда кролики или коровы не едят шашлык?
mao_dzen, человек всеядный, у него есть признаки как хищника, так и травоядного. Кишечник человека относительно тела длиннее, чем у хищников, но короче, чем у коровы. Глаза же впереди лица — признак хищника, у лошадей, зайцев и прочих жертв хищников они по бокам.
mao_dzen, попробуй как-нибудь откусить сельдерей без клыков, ага.
Я отношусь отрицательно, потому что мне вегетарианство не нравится. Никого переубедить не пытаюсь, просто такое вот субъективное восприятие.
К вегетарианству-по-убеждениям, как и к православию отношусь, как к фимозу головного мозга.
К вегетарианству по медицинским показаниям — как к здоровому образу жизни. Люди разные, что одному хорошо, другому доктор запретил.
https://kstatida.com/a/3619/ne-sporte-s-vegetariantsem-ni-kog-da
(vegetarian.ru/news/detail.php?ID=19239) В качестве топлива для вентилятора.
Сэр Пол Маккартни, член организации PETA, призывающей к защите животных, в 2008 году пытался вернуть Далай-ламу к вегетарианству. В интервью Prospect Magazine певец и музыкант рассказал, что был несколько шокирован, узнав о том, что Далай-лама начал есть мясо из медицинских соображений. Легендарный музыкант написал духовному лидеру письмо: «Простите меня, но поедание животных причиняет живым существам страдания». Далай-лама ответил, что начал есть мясо по указанию врачей. «Я сказал ему, что врачи ошиблись», – рассказал сэр Пол.
Goger-tatar, дело не в страданиях даже. По медицинским соображениям надо есть мясо тем, кто не может себе позволить полноценную вегетарианскую диету. Далай-лама не может???
Alias2, не думаю что врачи Далай-Ламы такие идиоты, что не могут подобрать диету. И какое, инетесно, дело Полу Маккартни до того, что ест Далай-Лама? Он же не у него из тарелки ворует.
Alias2, Ну, Вам с Макартни виднее, чем врачам Далай-ламы.
Goger-tatar, Kulibin, никому неизвестно достоверно, что на самом деле в точности они сказали. Они могли сказать, к примеру, что в диете Далай-ламы не хватает белков, которые, как известно, содержатся в мясе (но не только). Или "Вам либо необходимо начать есть мясо, либо тщательнее планировать свою вегетарианскую диету". И Далай-лама не соврал, а просто сказал часть правды.
Alias2, Вам не кажется, что если бы у лидера всех буддистов, представителей религии, традиционно одобряющей отказ от животной пищи, была бы возможность остаться вегетарианцем, он бы ей воспользовался?
Goger-tatar, нет. Часы патриарха тебя тоже искренне удивляют?
Alias2, Мы сейчас говорим не о патриархе. Если не верите в него как в искреннего буддиста, а считаете его просто шоуменом, Ваше право. Но логики это не добавляет: даже шоумен заинтересован в пиаре, а авторитет Далай Ламы среди верующих после этого легко мог пошатнуться.
Goger-tatar, дык и патриарх заинтересован в пиаре, а носит дорогие часы и ездит на престижном авто. Что с его христианским авторитетом? Я без понятия, что движет им или Далай-ламой, но факт остается фактом: эта логика тут не работает. Возможно, им все уже похуй, они напоследок берут от жизни все, посчитав, что авторитета на их век хватит.
Alias2, Мне кажется, тогда Далай Ламе не пришлось бы преувеличивать категоричность врачей. Впрочем, спорить с Вами сейчас не хочу по той простой причине, что уже пора спать (к сожалению, сегодня не пятница), а неоконченные дискуссии не дают мне заснуть.
Goger-tatar, ну человек — это же не робот со строго заданным алгоритмом действий. Спокойной ночи.
Alias2, не знаю кстати кто как — а я вот, например, почти ничго не знаю о буддистах и о Далай-ламе. А о православных и католических священниках (в том числе о Папе и о Патриархе) слышал много и хорошего, и не меньше плохого. Соответственно о них так или иначе могу делать выводы, а о буддистах — нет. Если вы так хорошо осведомлены — пожалуйста, а я бы воздержался от комментариев о том, что, как и почему делает Далай-лама.
Kulibin, а где ты увидел какие-то выводы? Читай, пожалуйста, внимательно. Я ясно сказала, что, во-первых, никто из нас достоверно не знает, что именно там было, во-вторых, я без понятия, что движет им или другим человеком, но в мире есть прецеденты, поэтому слепо и дословно верить сказанному, и уж тем более, делать однозначные выводы, попирающие большинство научных исследований на эту тему, не стоит.
Letto, при недостатке разнообразной растительной пищи, конечно, нужно мясо. Возможно, мне щас пришло в голову, Далай-лама настолько скромен, что не может себе позволить заказывать какие-то продукты специально, а я читала, что в Тибете с ассортиментом продуктов напряженка.
Кстати, не скажу за хронические болезни, но есть такой диагноз как перелом. Без мяса он будет срастаться долго и очень хреново. Печальный опыт хорошей знакомой-вегетарианки.
TT, а какие конкретно вещества содержатся только в мясе, помогающие срастить перелом?
Я не врач и не претендую. Совет исходил от врача. Не верить ему смысла не вижу, равно как и убеждать в чем-то тебя. Гугл в помощь.
TT, гугл говорит, что, помимо прочих витаминов и минералов (все перечисленные содержатся в растительной пище), надо есть больше белка, но он содержится ведь не только в мясе. Я уже писала об этом много раз — если отказываешься от мяса, то надо восполнять недостаток белков. А врач — не диетолог, он, разумеется, назвал самый простой и доступный источник белка.
Конечно, я не говорю о строгих веганах — им действительно ОЧЕНЬ тяжело восполнить белки.
TT, вот: "Исследователи Оксфордского университета в рамках Европейского проспективного исследования рака и питания (EPIC-Oxford) пришли к выводу, что веганы имеют на 30 % больший риск возникновения переломов костей, по сравнению с лактоововегетарианцами и невегетарианцами, разницы в степени риска между которыми выявлено не было."
Alias2, знаю одного вегана, активно практикующего йогу. Не помню, что он там себе сломал, но он хвалился, как быстро оно у него зажило благодаря йоге, йоговскому дыханию и другой йоговской фигне. А потом он добавил, что если был ел мясо, то зажило бы еще быстрей. Это, наверно, самый адекватный веган (и т.д.) из всех, кого я знаю.
Перелом ребра за неделю? Ну-ну.
Letto, А у меня открытый многоосколчатый перелом большой берцовой кости за день зажил.
Goger-tatar, www.hepatitis-central.com — сайт о гепатите, как следует из названия.
A Basic Diet for Hepatitis
Animal products should be avoided for several reasons. First of all when you consume animal products you consume what that particular animal has consumed. If it was fed with grains that have been chemically sprayed you also are eating those chemicals. Then there are the injections, growth hormones, antibiotics, steroids, etc. If the product is in the form of meat, then you have just added stress to the digestive process, stressing the liver, gall bladder, pancreas. Meat is one of the hardest foods to digest. It can sit in the stomach for 5-7 days and ferment, causing flu like symptoms, gas, bloating, and even more stress.
Насчет проблем с желчным пузырем — Diets high in fat and low in fiber may increase the risk.
И нигде, нигде не упоминается, что отказ от мяса может как-то привести к гепатиту или проблемам с желчным пузырем, а даже наоборот.
Так что Далай-лама точно что-то недоговаривает )
Alias2, А (gepatitu.net/dieta.php) этот сайт ничего против нежирного мяса не имеет.
Goger-tatar, "ничего не имеет против нежирного мяса" и "рекомендуется есть мясо" — две большие разницы.
Бытие, глава 9:
"все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;
только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте" — сказал еврейский (он же христианский) бог Егова Ною и его семье.
Сэр Пол Маккартни, безусловно, не так хорошо разбирается в творении божьем, как сам автор. И пока врачи не запретят, лучше следовать указаниям программиста.
Кстати, да… Кто когда кому сказал, что буддисты — вегетарианцы?
Soli, вегетарианство желательно для буддиста, т.к. согласуется с принципами религии, хоть и не обязательно. А Далай-лама все же должен служить примером для остальных.
ЗЫ. "только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте" — ага, расскажи это любителям гематогена.
Alias2, в современном православном гематогене нет крови вообще. Зачем у нас в аптеках упорно продают паточную сгущенную шоколадку с этим названием — загадка
Letto, не знаю, тут из Москвы привозили, читала состав, написано "альбумин".
Alias2, повезло)))
img2.minibanda.ru/Articles/b/2/b/cache/b2be0f2c-c1a0-468e-b893-7f189a96e737-w500-h500.jpg у нас такой в основном, и там ничего нет. Настоящий хрен найдешь
Letto, не помню, какая обертка была, но сделан на Украине.
Alias2, (stat17.privet.ru/lr/091b9007fcc623ece1cf504549929bcc) Этот?
mao_dzen, не помню, если честно.
Alias2, изначально буддисты, насколько мне изменяет память, питались тем, что им подавали в ближайшей деревне. То есть они вообще не могли никак повлиять на количество и состав потребляемой еды.
Единственное правило — не есть свиней, которое было принято в связи с тем, что Будда, отведав поросёнка, умер засранцем. И то, оно было принято уже после того, как Будда велел организовывать монастыри и самим готовить свою еду. Во избежание.
Другое дело, если буддист стермится к просветлению. Тогда да, мясо тяжело лежит в желудке и мешает духу взлететь к неведомым высотам. Далай-лама уже вроде как просветления достиг, так чего уж тогда…
ЗЫ: Гематоген придумали евреи, чтобы досыта есть кровь христианских младенцев, ньяхахаха! (не поймите, как разжигание чего-то там, т.к. я сам — еврей, мне про своих можно, дада!)
Хорошо отношусь. Если человек без вреда для здоровья может питаться только продуктами растительного происхождения, это здорово. Мне, к сожалению, пока приходится есть рыбу иногда и кое-что из молочной продукции. Если бы не было никаких ограничений на растительную пищу, только ей и питался бы.
А если бы можно было питаться одной лишь чистой водой и оставаться здоровым, с радостью на неё перешёл бы :)